Bespreking:Tweede Wêreldoorlog/Argief 1

Hierdie bladsy dien as 'n argief van ou besprekings. Moenie die inhoud van hierdie bladsy wysig nie. Indien u 'n nuwe bespreking wil begin, of by een van die oues hieronder wil aansluit, doen asseblief so voort op die huidige besprekingsblad.

Vertaling van "theatres"

My oorspronklike vertaling van oorlogsvelde was vir die Engelse "theatres", maw 'n groot geografiese area. Miskien kan die hele sin eerder oorgedoen word, maar ek vermoed 'n slagveld is meer in die rigting van "battlefield" maw 'n enkele plek. "Oorlogsveld" kom uit my (ou) tweetalige woordeboek. --Alias 17:28, 7 10 2004 (UTC)

O ek sien. My woordeboek (Pharos) gebruik die woord oorlogstoneel. Weet nie of dit juis beter klink nie, veral nie in hierdie verband nie?

--Renier 17:33, 7 10 2004 (UTC)

Ja, altwee klink nie te lekker nie. Wat van "gebiede"? Ek dink dit dra die boodskap beter oor, maar dit is miskien bietjie armer gestel. Ek wil nou ook nie hare kloof nie. Miskien 'n manier om gebiede en oorlogstoneel te gebruik? --Alias 20:48, 7 10 2004 (UTC)

Afrikaanse transliterasie van aanvoerders se name

Dis seker eintlik Josef Stalin in Afrikaans of hoe? En Tsjiang Kai-shek? Laurens 10:38, 28 Julie 2007 (UTC)

Definitief - jammer, maar hier en daar ontglip sulke goedjies my soms. Anrie 13:03, 28 Julie 2007 (UTC)

Verwysing benodig: Poolse geheime staat

Ek sien die volgende sin het 'n "verwysing benodig"-sjabloon:

In die nasleep van die inval het 'n besette Pole dit reggekry om 'n magtige Poolse Geheime Staat te skep as versettingsbeweging en het dit steeds aansienlike ondersteuning aan die Geallieerdes gelewer vir die duur van die Tweede Wêreldoorlog.

Is die verwysing benodig om te wys dat daar wel 'n geheime staat was of dat hulle ondersteuning aan die geallieerdes gelewer het? Ek moet erken, dit blyk vir 'n geval van parate kennis te wees, alhoewel die "aansienlike" moontlik bevraagteken kan word en miskien verwyder moet word. Anrie 10:15, 29 Julie 2007 (UTC)

Albei dink ek. Die artikel kort heelwat verwysings. Miskien is die stelling algemene kennis, maar dit was vir my nuus en ek sou graag wou seker maak dit is nie iemand wat 'n sterker pro-Poolse inslag wil gee as wat verdien word nie. As ons eers net 'n verwysing kan kry wat bevestig dat daar 'n geheime Poolse Staat was, tweedens dat hulle die versetbewegiging verteen woordig en dan derdens die aansienlikheid. Laurens 12:24, 29 Julie 2007 (UTC)

Verduideliking benodig

Die Eerste Wêreldoorlog was 'n voorbehoedende oorlog deur Duitsland teen die voorganger van die Sowjetunie, die Russiese Ryk, maar dit het vir Duitsland rampspoedig geëindig, met miljoene dood, die verlies van gebiede en ekonomiese ontberings.

Hierdie soort analise word gewoonlik in verband met die Duitse Ryk se aanval op die Sowjetunie gemaak, maar is fout en onhistories ten opsigte van die Eerste Wêreldoorlog. Hier het blykbaar iets deurmekaar geraak. Die Duitsers het 'n oorwinning teen die Russiese Ryk behaal en vrede gesluit, en die "rampspoedige einde" was veral aan die gebeure langs die westelike frontlinies te danke.

Miskien was Oostenryk-Hongarye bedoel? Duitsland se militariste het natuurlik 'n voorbehoedende oorlog teen Groot-Brittanje en Frankryk gevoer en Oostenryk-Hongarye se optrede teen Rusland ondersteun. --Voyageur 16:47, 30 Desember 2007 (UTC)

Ek sal die sin herbewoord: wat bedoel word is nie dat hulle oorlog teen die Russiese Ryk rampspoedig geëindig het nie, maar dat die oorlog self vir die Duitsers rampspoedig geëindig het, vanweë die "ekonomiese ontberings" (verdrag van versailles, ens.) en die "verlies van gebiede" (pruise, sudetenland (?, dink ek (tik nou vinnig) ens.), wat tot chaos in Duitsland gelei het.

Hulle oorwinning oor die Russe in Tannenberg word natuurlik nie as die "rampspoedig"e deel beskou nie, maar dit was gedeelteliks verantwoordelik vir hulle falings by die westerse front (hulle het byna daar gewen (in 1914), maar te veel troepe was by die oosterse front).

Ek sal kyk of ek die gedeelte duideliker kan maak. Anrie 17:10, 30 Desember 2007 (UTC)

Ek is self nie baie gelukkig met die "voorbehoedende" deel nie, Duitsland het egter nie die oorlog begin nie, alhoewel ek sien daar 'n betroubare bron aangehaal word. Dis natuurlik ook moeilik om so 'n komplekse situasie soos die politieke/ekonomiese/militêre toneel voor die tweede Wêreldoorlog in 'n sin of twee te beskryf. Ek dink moontlik wou die oorspronklike skrywer slegs die gevolge vir Duitsland benadruk. Ek's besig om bietjie hierna te kyk. Anrie 17:25, 30 Desember 2007 (UTC)

Ek het die sin nou verander. Ek het die "was 'n voorbehoedende oorlog deur Duitsland..." uitgelaat. Die oorsake van die Eerste Wêreldoorlog was so baie dat daar genoeg is vir 'n artikel op hul eie (alhoewel die "trek van die sneller" die sluipmoord op Franz Ferdinand was) dat daai sin bietjie misleidend was. Ek dink dus dit is beter om daarvan weg te bly en net die na-oorlogse toneel te beskryf (i.p.v. om dit in die eerste helfte van 'n sin te probeer indruk). Anrie 17:41, 30 Desember 2007 (UTC)

Dankie, dit sal baie help. Ek het twee eersterangse bronartikels gekry en 'n klein hoofstuk by die artikel oor "Nazi-Duitsland" gevoeg wat die na-oorlogse situasie in Duitsland 'n bietjie probeer verduidelik. Ek vra my net af of die oorlog nie ook vir die ander lande rampspoedig geëindig het nie - Frankryk en Groot-Brittanje het ook honderdduisende gesneuweldes gehad, en Europa moes sy leidende rol in die wêreld aan die VSA afstaan wat tot 'n nuwe supermoondheid ontwikkel het. Hierdie gedagte hoef nie by die hoofstuk ingesluit te word nie, maar kan miskien aangedui word deurdat ons vermeld dat die oorlogsgevolge vir Duitsland besonder rampspoedig was. Net 'n voorstel. --Voyageur 17:45, 30 Desember 2007 (UTC)

(uitgekeep vir leesbaarheid op kleiner resolusies)

Inderdaad, maar die dinge het nie werklik bygedra tot die Tweede Wêreldoorlog nie. Die doel van die stuk is om te verduidelik wat se effek die eerste wêreldoorlog op Duitsland gehad het: politieke en ekonomiese chaos met al die verskillende faksies en die verdrag van versailles, ens., want dit het 'n vasstrapplek vir die Nazi-party gegee wat die land hoop in 'n donker tyd gebied het, en die bewind van die Nazi-party het weer oorsaak gegee tot die Tweede Wêreldoorlog.

Ek het nou "in besonder" bygevoeg. Anrie 18:27, 30 Desember 2007 (UTC)

Beelde

Ek wil net hierdie beelde tot tyd en wyl hier bêre. Ek sit nog en dink waar hulle sal inpas. Anrie 10:52, 5 September 2007 (UTC)

• 
  German parachutists (Fallschirmjäger) lie dead in a cart.
• 
  'n Duitse versterking op die strand by Søndervig, Denemarke, vorm deel van die Duitsers se Atlantiese Muur.
• 
  Voorraad word op die strande van Normandië afgelewer.
• 
  British Troops take cover on Sword Beach.
• 
  American troops of the 28th Infantry Division march down the Champs Elysées in Paris.

Voorbladartikel

As hierdie artikel voltooi is, sal dit werklik 'n baie ordentlike artikel wees om op die voorblad te plaas. Baie dankie aan al die bydraers se harde werk aan hierdie een! — Adriaan (S★B) 13:59, 13 Januarie 2008 (UTC)

Afronding

Ek het nou vinnig begin loer hierna. (Het baie lanklaas enigsins gekyk). 'n Paar opmerkings terwyl ek nog nie tyd het om werklik myself in te grawe nie (nie noodwendig kritiek nie, maar dinge wat my opgeval het):

• woordkeuse:
  • ekspansionistiese
  • atomiese wapen (kernwapen?)
  • versleutelings- of ontsyferingsapparaat. Ek neem aan dit kom uit 'n woordeboek, maar dié veld het darem al heelwat ontwikkel. Ek glo dit word algemeen enkodering en dekodering genoem ('n MNET-ontsyferingsapparaat?)
• strekking: dalk sinvol om die hele afdeling oor die impak meer generies te maak om ook ander impakte te noem? bv.
  • ontwikkeling van vervaardigingstegnieke
  • rekenaar- en kommunikasietegnologie
• grammatika: ek het vinnig enkele gevalle gesien van is/was-sake (jammer!) bv. "Die Geallieerdes was amptelik ... gevorm" - sal probéér om dalk later vanaand hierna te kyk.

Dankie vir die reuse bydrae! --Alias (kontak) 06:41, 30 Maart 2008 (UTC)

As ek dalk by Alias kan aansluit - uitstekende (en harde) werk, twee goed wat ek gedink het dalk aangespreek kan word:

• Suid Afrika se deelname aan die oorlog, veral die Noord-Afrikaveldtog en die Italiaanse krygsgevangenes in Suid-Afrika wat daaruit voortgespruit het.
• Ek weet nie of ek nie versigtig genoeg gelees het nie, maar dit is moeilik om agter te kom hoekom en wanneer die Sowjetunie kante verwissel het - in die begin van die oorlog het hulle nog saam met Duitsland gekonkel en self Pole uit die ooste aangeval - later val Duitsland hulle egter in - hoekom het dit gebeur?

laurens (kontak) 08:21, 30 Maart 2008 (UTC)

Ag dinges! Net 'n paar sekondes tyd:. Alias: jammer oor die is/was: van die dele is geskryf voor jy my daai een keer daarvan geleer het. Hopelik sal die tweede helfte van die artikel nie sulke foute hê nie. Ek het "ontsyferingsapparaat" aspris gebruik (dink jy praat nou van die Enigma?) omdat die tegnologie toe nog nie so ontwikkeld was as vandag nie - dit was regtig 'n ontsyferingsapparaat. (Vir "dekodeerde" dink ek ook aan die M-net boksie.)

Mens kan Suid-Afrika noem, maar ek het nog nooit probeer om 'n Suid-Afrikaanse kleur te gee aan artikels wat ek skryf nie: dis een van die dinge wat my die meeste afpiepie van ander anderstalige artikels - meer as 'n kortwegge opsomming sou in my opinie Suid-Afrika se rol groter maak as wat dit regtig was, voel ek, wat pov sou wees.

Ek het nie nou tyd om die artikel deur te lees nie, jammer, dus kan ek nie die Sowjetunie bevraagteken nie. Ek het wel die volg. sinne ontdek. Die Sowjetunie het die Molotow-Ribbentrop-verdrag met Duitsland gesluit, wat "Sentraal-Europa in Duitse en Sowjetse areas van belangstelling ingedeel het, insluitende 'n voorwaarde wat Pole opgedeel het". Die Sowjetunie se idee was om die hele Pole egter in te neem - hulle het hulle nie werklik gesteur aan die "voorwaardes" van die ding of werklik omgegee vir Duitsland nie (konkel vandag, verraai môre). Ek kan nie onthou wanneer hierdie verdrag se inhoud aan die lig gekom het nie. Toe hulle amptelik by die oorlog aangesluit het was dit aan die Geallieerdes se kant en het Duitsland hulle begin inval (definisie van optimisties). Dis nou bietjie vroeg in die môre maar dis hoe ek dit onthou (neem dit dus met 'n kilo of so se sout in). Totsiens, Anrie (kontak) 04:34, 31 Maart 2008 (UTC).

Die Sowjetunie het by die oorlog aangesluit juis omdat Duitsland hulle aangeval het (Operasie Barbarossa) - Stalin het ook soos ek gedink dat dit 'n te optimistiese skuif sou wees en het nie die rapporterings geglo dat hulle 'n aanval beplan het nie, die inval was dus in 'n mate onverwags. 217.149.199.35 05:52, 31 Maart 2008 (UTC)

Stukkende eksterne skakel

During several automated bot runs the following external link was found to be unavailable. Please check if the link is in fact down and fix or remove it in that case!

• http://worldshistory.informbank.com/articles/events/operation-barbarossa-military.htm (archive)
  • In Tweede Wêreldoorlog on 2009-09-12 14:20:27, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Tweede Wêreldoorlog on 2009-09-12 18:28:29, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

The web page has been saved by the Internet Archive. Please consider linking to an appropriate archived version: [1]. --RobotJcb (kontak) 18:28, 12 September 2009 (UTC)

Stukkende eksterne skakel 2

During several automated bot runs the following external link was found to be unavailable. Please check if the link is in fact down and fix or remove it in that case!

• http://www.wargamer.com/ww2timeline/1945eastern.asp (archive)
  • In Tweede Wêreldoorlog on 2009-09-12 14:20:35, 404 Not Found
  • In Tweede Wêreldoorlog on 2009-09-12 18:28:32, 404 Not Found

The web page has been saved by the Internet Archive. Please consider linking to an appropriate archived version: [2]. --RobotJcb (kontak) 18:28, 12 September 2009 (UTC)

Stukkende eksterne skakel 3

During several automated bot runs the following external link was found to be unavailable. Please check if the link is in fact down and fix or remove it in that case!

• http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html%7Caccessdate=2007-04-20
  • In Tweede Wêreldoorlog on 2009-09-12 14:20:35, 404 Not Found
  • In Tweede Wêreldoorlog on 2009-09-12 18:28:35, 404 Not Found

--RobotJcb (kontak) 18:28, 12 September 2009 (UTC)